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■世界の価値観、日本の価値観

それに比べて、4年前に訪問したスカンジナビアの国々は、環境と福祉とITの全てがうまくいっているんです。もちろん、完璧だとは言わないですが、少なくとも75％の税金を取られながら、誰も文句を言いません。老後の心配もないし、教育も医療も20歳になるまで一銭もお金をとられない体制ができています。それがなんでできたかというと、結局選挙が要因だったんです。また、なぜ、選挙でそういう政治家を国民が選んだかといったら、民度が高いから。民度が高いのは教育があるからです。そして、選挙にいかなければ罰金をとるとか、企業の利益代表のような人は全体の4分の１しか当選させないとか、小学生のオンブズマンもいて、常に、政治家や役人が不正をしたりしないか、しっかり見ている、といった社会制度ができています。根本的に、日本と政治制度が違っているのです。いろいろな方々にインタビューをしていく中で、どうやって実現したのかが分かったのですが、国民の意識をあの手この手で変えていった、ということでした。それに引き換え、日本は、この調子で大丈夫なのか、不安に思います。

日本で実現するには、なかなか難しいことでしょうね。民度、国民性の違いもあると思います。ものに対する考え方とか。

その違いに加えて、宗教の違いも大きいと思います。日本は、明治の頃から廃仏毀釈を行って、戦争の時は、宗教心をうまく使って、戦争をして、戦後はいっさい宗教に手をつけず、教育の中でも教えることはありませんでした。それに比べて、ドイツなどのヨーロッパの国々はベースにキリスト教があります。それがしっかり根付いてるので、民度や国民性に影響を与えていると思います。そのあたりの違いについては、どうお考えでしょうか？

私も同じようなことを言われたことがあります。日本では、ペットボトルとかビン、カンの分別がうまくいっていないので、ドイツの方に聞いたことがあります。すると、そうしなければ、罰金を取られるから、ということでした。逆に、「日本は違うんですか？日本人は法律で決まってないのにリサイクルするんですか？」と聞き返されました。

そうですね。確かにドイツの環境対策においては、経済や法律の規制が整備されています。それに比べて、日本は遅れてると言われていますが、全体的に見たとき、決してそうはいえない。日本人の中にある素晴らしさをみて、むしろそこを助長するという方がいいと思うんですよ。